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GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35



r@bbit 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 16:41 Uhr  -  
ähm, müssen wir uns jetzt in so eine sinnlose Diskussion vertiefen?
Grundsätzlich kann eine Bremse nie gut genug sein! Wenn mir beispielsweise ein Kind vors Auto läuft und die Bremse so gut ist das ich den entscheidenden Meter eher zum stehen komme hat es sich schon gelohnt.
Ich ahbe früher bessere Beläge usw verbaut und bin von den Kumpelts schief angesehen worden weil für die nur positive Beschleunigung zählte und negative Beschleunigung nur ein Thema war wenn der TÜV nach dem Motor-Umbau was zu mosern hatte.

Sicher, keiner macht seinen Neu- oder Gebrauchtwagenkauf von dem Bremsweg eines Fahrzeuges abhängig.
Lieber verlassen wir uns darauf das der Hersteller schon weiss was er da tut.
Denoch gibt es in den jeweiligen Fahrzeugklassen gewisse Standarts an denen sich die Fahrzeuge messen lassen müssen, auch wenn aufgrund der Ergebnisse niemand seinen Fahrzeugkauf überdenken wird.
Es ist VW aber möglich gute Bremsen zu verbauen, aber die Kosten mehr. Daraus ergeben sich zwei Szenarien: Entweder minimiert das den Gewinn von VW (was ja wohl keiner ernsthaft glaubt) oder der Kunde zahlt mehr (was wohl wahrscheinlicher ist)
Viele Grüße, Jörg
Manchmal muss man was Verrücktes machen und einfach die Karte durchziehen, sonst wird man auf Dauer GAGA. (frei nach MrPrez)

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pesti 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 16:42 Uhr  -  
Das soll jetzt kein "Sticheln" sein, aber ich habe hier und auch im ED35 Thread den Eindruck, dass manche den ED35 als "Überauto" verstehen, der auch dem GTI um Welten überlegen ist. Die Ausstattung ist teilweise etwas anders, der Frontspoiler ist ein klein wenig anders, aber ansonsten ist es ein GTI, da hilft auch kein ED35 an der Seite.

Werden nun einige Sachverhalte zum negativen nachweislich widerlegt, scheint es schwer, auch einmal Einsicht zu zeigen. GTIOlli hat es meiner Meinung nach, was die Bremsen betrifft, schön auf den Punkt gebracht. Ein ED35 mit 25 PS mehr, aber dann kleineren Bremsen, ist gelinde gesagt ein Witz und eine Frechheit von VW.

Hoffentlich bleibt es bei dem Manko. :-)
Gruss Stefan

Golf VI GTI 2,0 TSI 155 kW (210 PS), 6-Gang, Bj. 05/2010 * Deep Black Perleffekt (schwarz) metallic * Rückfahrkamera * Spiegelpaket *
RCD 510 mit CD Wechsler * Regensensor * Tempomat * getönte Scheiben * Tagesfahrlicht mit Assistenzfahrlicht * 18" Detroit
Original Zustand * Vorhaben: KEINE * :-)

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r@bbit 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 16:43 Uhr  -  
aber ich hab das doch richtig verstanden, nur hinten ist die Bremse kleiner, oder?
Hat mal jemand die Durchmesser vom GTI vs. Edition35 vs. R parat? Holger?
Viele Grüße, Jörg
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the bruce 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 17:09 Uhr  -  
Jungs, eure Diskussion führt so zu nichts. ;)
Mein Statement wahrscheinlich auch nicht, aber ich versuch's trotzdem:


Zitat geschrieben von Wolferl

jetzt kommt nur das gleiche für und wider, welches auch schon seit monaten im ed35-thread zu finden ist.


Nö, wieso?
Der Vergleich GTI/ED35 soll hier nicht das Thema sein. Das war
zumindest nicht meine Intention.

Aber dass nach dem R nun auch der ED35 recht gut wegkommt
nachdem SA an den Golf jahrelang betont kritisch herangegangen
ist fällt langjährigen Lesern schon extrem auf.



Zitat geschrieben von Wolferl

einen test mit einem auto vom heutigen Stand der Technik mit einem test von einem vom Stand der Technik älteren auto zu vergleichen, ist sinnfrei.


Nö, den Vergleich aller sechs Generationen finde ich wirklich sehr
aufschlussreich. Es zeigt den Fortschritt der letzten 35 Jahre.


Zitat geschrieben von Wolferl

waren die testfahrer heute und damals die gleichen? waren die, die den test in worte fassten, und in die zeitung druckten,damals und heute die gleichen?
waren die bedingungen die gleichen? (sonnenstand,Temperaturen,Asphaltbeschaffenheit, oder gar die Qualität der Reifengummis???????)


Du kennst offensichtlich SportAuto nicht.
Nirgendwo sonst werden die Testbedingungen bis hin zu Außen- und Asphalttemperatur,
Luftdruck und -feuchtigkeit so genau dokumentiert und veröffentlicht.

Der Fahrer ist bei allen SuperTests seit deren Bestehen (1997) der Selbe: Horst von Saurma.
Ich denke damit ist deine Frage hinreichend beantwortet.



Zitat geschrieben von Wolferl

zum lesen und zur allgemeinen information interessant, aber ich persönlich gebe auf solche tests nicht viel, weil ich als normaler Strassenverkehrsteilnehmer diese dinge sowieso niemals selber in die tat umsetzen kann...auch ist mir vollkommen egal, ob das auto in 8.38 oder in 8.50 minuten über eine rennstrecke schafft.


Anderen ist es eben nicht egal. Warum stört es dich wenn das hier jemand
in diesem Forum diskutieren will? Die Teilnahme hier ist freiwillig.



Zitat geschrieben von Wolferl

und was den bremsweg angeht, sehe ich der sache gelassen entgegen, weil ich noch niemals 10mal hintereinander eine vollbremsung machen musste, und für einmal bremsen ist der bremsweg okay...die einen autos stehen nen meter schneller, die anderen nicht.


Ich weiß zwar nicht warum ich versuche dir das zu erklären weil du
ja offensichtlich keine Lust hast das zu verstehen, aber:

Die zehn Vollbremsungen simulieren Belastungen, wie sie bspw. auch
bei Passfahrten in der Praxis vorkommen können. Oder bei mehrmaligen
Bremsungen aus hohem Tempo auf der Autobahn.
Auch andere Magazine führen deshalb diese zehn Vollbremsungen aus
100 km/h durch. Das hat sich aus gutem Grund zu einer Quasi-Norm ent-
wickelt.

Ausgedacht haben sich das Leute, die davon etwas verstehen. Deine
Worte kommen wir eher so vor:
Was du nicht verstehst muss Müll sein. Komische Einstellung.



Zitat geschrieben von Wolferl

und mal ehrlich: hat sich schon jemals jemand ein auto gekauft, wegen eines bremswegs????


Für mich wären katatrophale Bremsleistungen ein K.O.-Kriterium.
Und sicherlich nicht nur für mich.


Zitat geschrieben von Wolferl

autos werden nach geldbeutel und/oder nach dem bauch gekauft, aber nicht nach dem bremsweg der sich nach dem 10.mal in paar minuten/sekunden drauflatschen eines (ausgebildeten Berufs-) testfahrers ergibt.


Das magst du so für dich sehen, aber es gibt durchaus Leute, die beim
Kauf nicht nur nach der Polsterfarbe gehen, sondern auch ihr Hirn einschalten.



Zitat geschrieben von Wolferl

ironischer nachtrag: alle die, die jetzt über mich herfallen, sollten dann aber ihren edi35 wieder verkaufen/abbestellen, weil sie nun argumente finden, die den bremswegtest rechtfertigen...



Du redest hier mit ohne den Test gelesen zu haben. Soooo schlimm ist die
Bremse auch nicht. Aber sie ist unter Extrembelastungen bestenfalls durch-
schnittlich und einem Auto mit sportlichem Anspruch nicht angemessen.
Getunt auf 300 PS ist sie noch viel schneller überfordert.



ps:
Ob VW nun wirklich die 272er Scheiben vom Scirocco einbaut ist ja noch nicht bewiesen
- ich glaube eher an einen Recherchefehler. Das kommt auch bei SportAuto ab und zu vor.
Bei AutoBlöd ist jede Ausgabe voll davon.
Also geht es hier um 272 und 286 x 12 mm. Wenn das beim ED35 so sein sollte, dann sicherlich
auch beim Normalo-GTI. Abwarten, wir bekommen das raus. Ich glaube an einen Fehler im Heft.
Gruß, Holger

Beide schaden sich selbst: der zu viel verspricht und der zu viel erwartet.
- Lessing -


Bitte guckt erst hier bevor ihr zu Fahrwerksfragen eine PN schreibt: KLICK
Benutzt bitte auch die Suche und stellt Fragen von allgemeinem Interesse möglichst im Forum.
Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 21.08.2011 - 17:29 Uhr von the bruce.
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Wolferl 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 17:23 Uhr  -  
ums nochmal, mit anderen worten, und garantiert ohne rosa brille zu formulieren:
wann ist die bremse eines ed35 (entscheidend) laut test schlechter als die eines anderen gti?
(auch ich habe diese zeitung gekauft)....
nur bei bremswirkung warm nach dem 10ten mal drauflatschen....
und zehn mal drauflatschen bei einer einzigen autofahrt in einem zeitfenster von paar minuten/sekunden hat noch nie jemand machen müssen im normalen strassenverkehr. die bremse kühlt also bis zum nächsten mal vollbremsung wieder ab, sollte es bei besagter autofahrt nochmals zu einer notsituation kommen.

deshalb bin ich nach wie vor der meinung, dass die serienbremsen absolut ausreichend sind, wobei es vollkommen egal ist, mit welchem scheibendurchmesser eine bremsanlage ab werk versehen ist, bzw mit welchem scheibendurchmesser die bremswirkung erzielt wird...
vielleicht liegt es auch daran, dass die beläge schuld sind, weil sie trotz 5jahre seit dem letzten test nicht weiterentwickelt worden sind, aber trotz der kleineren bremsscheibe ähnliche kaltbremswerte erzielen...


zu meinem satz: stand von heute-auto, mit stand von früher-auto meinte ich den testbericht,in dem der edi mit einem test vor 5jahren verglichen wird. ich meinte nicht den artikel 35jahre gti-die modelle

hirn einschalten ging leider nicht, weil zum zeitpunkt der bestellung gabs keinerlei hinweise auf einen kürzeren bremsweg nach dem 10mal drauflatschen.

danke für die unterstellung, ich hätte die zeitung nicht gelesen...wirds jetzt persönlich, oder bleibst weiterhin sachlich? schon die aussage mit dem "hirn einschalten" ist grenzwertig...
ich gehe davon aus, dass ich sehr wohl mein hirn einschalte, bevor ich 38000euro ausgebe.
Dieser Post wurde 4 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 21.08.2011 - 17:39 Uhr von Wolferl.
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L.E._Driver 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 17:27 Uhr  -  
Zitat von The Bruce:
ps:
Ob VW nun wirklich die 272er Scheiben vom Scirocco einbaut ist ja noch nicht bewiesen
- ich glaube eher an einen Recherchefehler. Das kommt auch bei SportAuto ab und zu vor.
Bei AutoBlöd ist jede Ausgabe voll davon.
Also geht es hier um 272 und 286 x 12 mm. Wenn das beim ED35 so sein sollte, dann sicherlich
auch beim Normalo-GTI. Abwarten, wir bekommen das raus. Ich glaube an einen Fehler im Heft.

Denke ich auch fast, genau wie im Test von 235er Reifen bei 18 Zoll die Rede ist. Das wäre mir auch neu. Fand den Test echt super, hätte mir nur noch den "normalen" 6er und 5er GTI im Vergleich dazu gewünscht.
PS: die Bremse wurde auch nicht als schlecht, sondern lediglich als Durchschnitt für ein "Sportler"
*R-LED's, 19er Detroits mit Dunlop Sportmaxx, KW-Gewinde mit DDC*
Golf 6 GTI, Schaltgetriebe, 3-türig, Deep Black Perleffekt, 18" u. 19er Zoll Detroit-Felgen, DCC, Xenonlicht mit Kurvenfahrlicht, Spiegelpaket, Berganfahrassistent mit XDS, Parklenkassistent inkl. ParkPilot und Rückfahrkamera, "RNS 510 DYNAUDIO", GRA, MuFu-Lenkrad, Reifenkontrollanzeige, Seitenscheiben hinten und Heckscheibe abgedunkelt, zu 65% lichtabsorbiernd, Notrad, WR, 236,3 PS Serie @Dyno
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 21.08.2011 - 17:28 Uhr von L.E._Driver.
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 17:35 Uhr  -  
@ the bruce...dann warten wir mal ab, ob du dich dann von vw verabschiedest, wenn ein gti-neukauf ansteht, und ein testbericht zu dem gewählten fahrzeug, einen schlechteren bremsweg (natürlich warm, nach dem 10ten mal) als dein bisheriges auto ergibt.
auch dann würdest du dir trotzdem wieder einen gti kaufen, weil es absolut ausgeschlossen ist, dass du diese vollbremsung mehrmals hintereinander machen musst...der "kalte" bremsweg, den jeder mal hat, ist ja ok.

und das reifenfabrikat, die grösse und die dimension, und die gummimischung ist auch seit 5jahren die selbe?

nein, ich kenne sport-auto nicht, weil ich nur die zeitschriften kaufe, in denen mein momentan gefahrenes fahrzeug zur sprache kommt....ausserdem ist mein zitat aus dem zusammenhang gerisen und somit verfälscht...
was ich zum ausdruck bringen wollte: vor 5 jahren wurde ein test gemacht. nun, 5 jahre später und 5 jahre entwicklung später wurde wieder ein test gemacht mit einem anderen auto. und das kann man nicht miteinander vergleichen, weil vor 5 jahren andere technik im spiel war.

anderer gedanke: viell bremst der edi nach dem 10mal drauflatschen nur deshalb schlechter, weil die gewichtsverteilung anders ist als bei einem gti vor 5 juahren...
warum muss die grösse der bremsscheibe ausschlaggebend sein?

jetzt fällt mir nochwas ein: nun habe ich kein dcc bestellt, mit dcc ist der bremsweg besser als ohne, oder?
wenn dem so ist, ist der gti edition 35 das erste auto, welches ich ohne hirn (zitat) bestellt habe, aber mein geldbeutel war nicht grösser...oder hätte ich sogar die 19zöller ab werk nehmen müssen, wenn die den bremsweg verbessern...
Dieser Post wurde 5 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 21.08.2011 - 17:58 Uhr von Wolferl.
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SeyKey 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 17:52 Uhr  -  
für mich hat der Test einige Fehler, zB dass der 7er GTI bestimmt nicht 2012 erscheinen wird.

Auch glaube ich kaum, dass die Ed 35er Bremse anders ist als die vom normalo GTI, immerhin sind beides GTI's, bzw. gleich aufgebaut, bis auf den Motor und Kleinigkeiten.

Auch loben sie die Handschaltung so über das DSG ... ich will nichts gut oder schlecht reden, aber ich glaube der Grund, warum der ED 30 in einigen Werten auch über dem ED 35 liegt (Durchzug) liegt an der vorhandenen DSG-Schaltung, die nunmal immer ein wenig zügiger sein wird als die Handschaltung.

Wie gesagt, beide Schaltungen sind top, keine Frage, nur finde ich hat sich der Test da ein wenig widersprochen
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ThePlayer 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 17:59 Uhr  -  
Handschalter haben im GTI immer einen besseren Durchzug, ABER: wenn man die Wagen fährt wie einen Wagen, sprich auf "gib ihm alles was geht", dann liegt der DSG vorne....sprich, beide Wagen bei 80kmh Vollgas bis 180kmh, dann liegt der DSGler wieder vorne :)

Zudem: Diskussionen wie diese immer wieder fürs Forum herrlich :) Jammern auf höchstem Niveau! Ob 6er GTI, oder Edition 35...es wird immer was zu mosern geben, aber wie gesagt: auf höchstem Niveau...und wenn einen was stört (z.B. Bremsen), dann raus damit und den Wagen noch weiter perfektionieren :)

Man sieht, es ging aber auch nicht viel voran in den letzten Jahren...siehe Vergleich zum 5er Edition 30!

GTI's sind toll....wie mittlerweile bei vielen angekommen, KEIN Sportwagen, sondern ein kompakter "hot hatch" mit kompromiss aus sportlichkeit und alltagsnutzen :)

FÜr mich aber immernoch ein Fragezeichen: Verdichtung vom Motor ist geringer....das interessiert mich ein wenig...was wurde umgebaut, wieso er nicht soo verdichtet?!?!??!?
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 21.08.2011 - 18:01 Uhr von ThePlayer.
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SeyKey 
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Betreff: Re: GTI-Special in SportAuto inkl. SuperTest des GTI Edition35  -  Gepostet: 21.08.2011 - 18:05 Uhr  -  
gut ich denke die Unterschiede DSG und Handschalter werden nur marginal sein und eigentlich nicht zu spüren ;)


sportlicher Kompakter trifft zu und ich finde auch, dass es egal ist, ob Ed 35 oder normalo, beides sind top autos.

Der ED 30 war auch schon ein top Auto und hätte ich mir nicht nen Neuwagen bestellt, dann hätte ich auch überlegt, mir den gebraucht zuzulegen.

Ich denke wir GTI'ler können echt zufrieden mit dem Auto sein, ein praktischer Wagen, welcher zudem noch Spaß macht :)
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